長束：では第２部は、まず９０年代前半をリードした黄金世代のベストイレブンを選定してみましょうか。９０年イタリアＷ杯で、若きゲームメーカー、ストイコヴィッチを中心にベスト８に残り、ユーゴサッカーは世界の注目を集めましたが、翌年からの戦争で国家が解体してしまいます。その９１年にレッドスターがトヨタカップに勝ち、同じ世代が中心となってクロアチアが９８年フランスＷ杯では初出場でいきなり３位に躍進したわけですね。
大塚：まさに黄金世代ですよね。スターになれなかった中にも渋い選手がたくさんいて、私たちが勝手に選んだドリームチームでは、読者の方々から非難の嵐を浴びてしまうかも知れませんが、まあシャレのつもりでやってみましょう。一応、出身国のバランスも考慮に入れてみましょうか。

９１年１２月８日、レッドスター世界一。だんだん遠い思い出になりつつあるけれど

長束：まずＦＷと攻撃的ＭＦに関しては才能に事欠きませんよね。
大塚：ＦＷシュケル（クロアチア）とピクシーことＭＦストイコヴィッチ（ユーゴ）はちょっと外せませんよね。そうなるとＦＷのもう一方はミヤトヴィッチ（ユーゴ）ですか？
長束：パンチェフ（マケドニア）もいい味出してました。後ろでナイドスキ（マケドニア）が入らなかったらパンチェフにしましょうよ。
大塚：サヴィチェヴィッチ（ユーゴ）はＦＷだったり、今で言うトップ下だったり、ですが、ゴール前で待っている点取り屋タイプではないですね。ドリブル突破の切れ味が地元では高く評価されていました。長束さんはどう思いますか？
長束：うん、やっぱりトップ下ですね。２トップの下の２列目はピクシーとサヴィチェヴィッチを並べてみましょうか。
大塚：もう一つ下の中盤もクセ者揃いです。左サイドバックは俊足のヤルニ（クロアチア）で決まりじゃないですか？
長束：攻撃力はすごいんですが、あまり真面目に守るタイプじゃないですよね。サイドバックというよりウインガーかな。だから４バックじゃなくて３バック編成で、ＤＦより前にいた方が活かせる選手です。
大塚：左利きのクセ者、というタイプが僕は好きなんですが、アサノヴィッチ（クロアチア）はヤルニの隣に入れてもいいんじゃないでしょうか。右サイドバックが問題ですね。ユーゴではブルノヴィッチが長いことやっていましたが、ちょっと格が落ちる感じです。
長束：クロアチアも人材不足ですね。今はサリハミジッチ（ボスニア）という活きのいい選手がいますが、これは９０年代黄金世代には若過ぎます。ユーゴヴィッチ（ユーゴ）はどうですか？

長束さんの旅行ノートは観戦したサッカーのフォーメーションをはじめ細かい字がぎっしり

大塚：どちらかと言えば中盤の当たり屋に近い役割が多かったですが、ユーティリティプレーヤーで、サイドバックに近い位置もこなしますね。レッドスターにいた頃は中盤の底から一人でガンガン上がる俊足の選手、というイメージでした。ボバン（クロアチア）をそろそろ入れないとマズいんじゃないでしょうか？
長束：彼も攻撃にガンガン来るタイプだと思われていますが、ピクシーとサヴィチェヴィッチが前にいるならもう一つ下でも出来ます。ミランでも代表と同様にボランチの位置で司令塔に徹していた時代があります。
大塚：プロシネチュキ（クロアチア）はどうですか？若い頃からスピードがなくて、キック力だけの選手みたいなイメージでしたが、年を取ってからはパサーとして頑張ってますね。
長束：現クロアチア代表の司令塔ですが、スピードがないんで、ボールをコネクリ回してる、って感じです。３列目はバックの絡みもあるので、少し保留にしてＤＦを先に検討しましょうか？
大塚：当たり屋もナイドスキ（マケドニア）、ヨカノヴィッチ（ユーゴ）といますが。まずバックではベロデディッチ（ルーマニア）を特別に入れる、ってのはどうでしょう？
長束：結構です。彼はトヨタカップに違うチームから２度出場した初めての選手でしたね。
大塚：ステアウア・ブカレストにいた頃は攻撃参加型のリベロでしたが、亡命してから在籍したレッドスターでは、彼のところにボールが行けば絶対相手の攻撃を止められる、という安心感がありました。ルーマニア代表に戻ってから精彩を欠いたのが残念です。
長束：ミハイロヴィッチ（ユーゴ）も絶対外せないですよね。何かもうＧＫ以外で１２人以上選んでませんか？

勝手に選定！９０年代ドリームチーム
ＧＫ	Ｄ・ラディッチ	クロアチア
ＤＦ	Ｓ・ミハイロヴィッチ	ユーゴ
ＤＦ	Ｍ・ベロデディッチ	ルーマニア
ＤＦ	Ｒ・ヤルニ	クロアチア
ＭＦ	Ｖ・ユーゴヴィッチ	ユーゴ
ＭＦ	Ｚ・ボバン	クロアチア
ＭＦ	Ａ・アサノヴィッチ	クロアチア
ＭＦ	Ｄ・ストイコヴィッチ	ユーゴ
ＭＦ	Ｄ・サヴィチェヴィッチ	ユーゴ
ＦＷ	Ｄ・パンチェフ	マケドニア
ＦＷ	Ｄ・シュケル	クロアチア

大塚：ちょっと整理しましょうか。攻撃ばっかりで守りのフォーメーションが全然成立してませんが、まあ所詮はシャレですから。ＤＦは３バックだけどヤルニ、ミハイロヴィッチ、ベロデディッチ。３列目は当たり屋を無視してアサノヴィッチ、ボバン、ユーゴヴィッチ。プロシネチュキにはちょっとゴメンナサイにしてもらう。ナイドスキが落選したのでＦＷはパンチェフ。
長束：しかしＧＫがロクなのがいませんね。９０年はイフコヴィッチ（クロアチア）でしたね。
大塚：それからレコヴィッチ、クラリ、今のコツィッチ（全てユーゴ）まで、ユーゴ代表はどうもＧＫが人材難のようです。ラディッチ（クロアチア）にしておきますか。
長束：何だか４点取られて５点取り返すような超攻撃的布陣ですが、まあこれも旧ユーゴ圏サッカーの特色が出ていますよね。
大塚：ボクシッチ、スタニッチ（ともにクロアチア）、コムリェノヴィッチ（ユーゴ）他、それぞれに素晴らしいものを持っている選手に事欠かなかったわけですが、彼らにはちょっとゴメンナサイということで。ファンの方は怒らないで頂きたいと思います。

イッチと長いお付き合い

大塚：上の段落では「満場一致」だったためにサラッと流しちゃいましたが、長束さんは名古屋の方、ピクシーの地元ですよね。

(左）９８年名古屋で発見、名古屋市交通局のポスター （右）大塚秘蔵、よろこビッチ写真（？）の１枚

長束：そうです。クロアチアに興味を持ち始めたのも、第１部で具体的なきっかけとしてキリンカップの話はしましたが、やはり隣国ユーゴのピクシーの活躍があったから、と言っていいと思います。日本では次期ユーゴ代表監督論も出ていますが、地元ではどうですか？
大塚：今年のキリンカップで引退する、というところまでは本人、連盟、一般世論のコンセンサスが出来ていますが、その前にピクシーを外して若返りを図る代表がＷ杯予選で大苦戦していますからね。まず６月のロシア戦を前に「ピクシーをピッチに戻せ」という声が高まるんじゃないでしょうか。
長束：去年の欧州選手権（ＥＵＲＯ２０００）を見ていても、確かに９０分フルに走り回るスタミナはなくなりましたが、パスの切れや試合の流れを読む勘なんかは、まだまだ素晴らしいですよね。ＥＵＲＯ直後の名古屋に帰って来てからの試合は特に良かったですよ。
大塚：僕は仕事で本人と会ったことがあるんですが、本当に花形を気取ったところが全然ない人格者ですし、今はまだ監督就任の可能性は薄いにしても、監督になればなったで慕われるんじゃないでしょうか。
長束：ユーゴ、そしてバルカンサッカーは個性派の集団ですから統率力が問われますよね。ピクシーの選手としての実績と品格からすれば、みながついて来る「兄貴分」になると思います。
大塚：シュケルが今度はＪリーグで、という噂も出てきているそうですが？
長束：チームプレーと無縁なイメージが強いんで、ピクシーほどの人格者かどうか疑問だなあ（？）。もちろん話したわけではないので分かりませんけど。ただ、前回Ｗ杯の得点王としてクロアチアで英雄扱いされながらこの数年は英プレミアリーグでベンチが長く、苦労したみたいですね。先日クロアチア対ギリシアの親善試合で途中出場。背番号も１５と重くなりました。ところが攻撃的ＭＦとしてチャンスメーカーの役割をきちんと果たしていました。シュケルがチームプレーらしいことをやったのを僕は初めて見ました。
大塚：それは驚きですね。じゃあＪリーグへ行っても中盤でやれるかも知れませんね。

悩める９８仏Ｗ杯の得点王、Ｄ・シュケルはＭＦに新境地？（写真提供：CRONOGOMET）

長束：苦労ついでに言うと、昔はクロアチア代表と言えば、ブラジェヴィッチ前監督にしても、ボバン、シュケルにしてもトゥジュマン前政権べったりだったでしょう。独立したクロアチアの活躍が民族主義政権の期待にうまく合って、大変な英雄になったわけです。それが去年民主政権が誕生してからはマスコミや世論からメチャクチャ叩かれ始めました。その一番の矢面に立たされたのがシュケルなんです。兵役逃がれだの、右翼政党を作るの作らないの、女性問題だの、と。他のスター選手が引退していく中で、彼だけが代表に「固執」しているイメージがあるから余計に悪く言われるのかも知れません。
大塚：そうなるとちょっと可哀相ですね。年は３３になりましたが、サッカーとゴールへの情熱が強いからこそプレーを続け、キャプテンとして若手を引っ張っているんだと思いたいです。ところで最近のＪリーグでの旧ユーゴ圏の選手はどうですか？僕はスロヴェニア代表のデータを調べたんですが、左サイドバックのカーリッチなんかもＧ大阪にいたそうですね。現役ではミリノヴィッチが市原にいるようですが？
長束：ミリノヴィッチは活躍していますよ。不沈艦という言葉が似合うリベロです。Ｇ大阪、市原、浦和。それから広島も旧ユーゴ系のオーストラリア代表選手がいますよね。
大塚：代表では実績を上げられませんでしたが、マスロヴァル（ユーゴ）なんかは市原でとてもいいプレーをしていた覚えがあります。名古屋はピクシー、ビニッチの後が続きませんね。ピクシーが人脈作りをあまり真面目にやらなかったのかな。
長束：シュケルが来たら面白いかも知れませんが、名古屋は「Ｗ杯得点王」の肩書きではリネカーで痛い目に会っていますからねえ。複雑です。
大塚：ともあれ、「イッチ」の付く名字の選手と、まだまだ日本サッカーは長いお付き合いが続きそうですね。僕もこれからはＪリーグの情報をもっと追いかけるようにしますよ。

２００３年のドリームチーム

大塚：来年はいよいよＷ杯ですね。Ｗ杯予選は旧ユーゴ圏５カ国ではマケドニア、ボスニアが残念ながら本選出場は難しい状態ですが、クロアチア、ユーゴ、スロヴェニアにはグループ２位以上の可能性が残されています。ちょっと３代表の現状の情報交換も含めてそれでは第２部の「目玉」（？）の、次世代ドリームチーム勝手に選定、をやってみましょうか。
長束：予選を見ているとクロアチアではシュケル、プロシネチュキ。ユーゴでもミハイロヴィッチ、ジュキッチら、黄金世代に属するベテランがまだチームを引っ張っていて、世代交代は途中という感じです。Ｗ杯の後を見据えた２００３年のオールスター、ということではどうでしょう。

スロヴェニア代表で大活躍、ザホヴィッチ（写真提供：sloveniansoccer.com）

大塚：ＯＫです。で、最初にまな板に乗せたいのがスロヴェニアのエース、ザホヴィッチです。９０年イタリアＷ杯でベンチ入りした最年少のボクシッチ（クロアチア）が７０年生まれで、７１年生まれのザホヴィッチは、ブレイクするのが遅かったにしてもほぼ黄金世代と同じですね。ただ今の３代表の中でも一番注目していい選手だと思っています。
長束：日本のテレビでは西沢がいるんでエスパニョールの試合はよく放送するんですが、バレンシアの試合はあまりないんですよ。ただ試合途中から出てくると、１・５列目みたいなところからガンガン突っ込んでくるタイプのようですね。
大塚：足の速さよりはテクニックとコース取りの上手さで相手ＤＦをかわすタイプなんでしょうね。代表ではトップ下ですが、ＣＫあり、ＦＫあり、ゴール前にももちろん突っ込んでくる、という目立ち方で、ハジ（ルーマニア）、ストイチコフ（ブルガリア）、そしてピクシーら「バルカンのお山の大将」に近いイメージです。スロヴェニアはスピードはありますが、他の選手がおとなしい、整然としたサッカーをやるので余計に目立っています。
長束：カタネツ監督と同じく、ザホヴィッチも一時パルティザン・ベオグラードに在籍していたんでしょう。監督にとっては可愛いんじゃないですかね。クロアチアはバラバン、ラパイッチがブレイクまでは行っていませんから、ザホヴィッチをトップ下にして、ＦＷはユーゴの２人、ケジュマンとミロシェヴィッチではどうでしょう。
大塚：得点力がないのはユーゴも同じです。ただ明らかにピクシー不在がたたっていますね。ケジュマンはパルティザンにいた頃はドリブルで駆け上がる選手だったと思いますが、オランダ・ＰＳＶアイントホーフェンでは「待つ」タイプの得点屋として成功しているみたいですね。
長束：ミロシェヴィッチはＥＵＲＯ２０００では活躍しましたし、今のユーゴで貴重な点取り屋なのは間違いないと思いますが、ちょっと好不調の波が激しい選手ですね。
大塚：うん、ＥＵＲＯでも５得点は上げましたが、ゴール前に足を出したらボールに当たった、みたいなゴールが結構ありました。伊パルマの試合を見ていてもやっぱり「待つ」タイプで、間違ってもミドルシュートを美しく決める選手ではありませんね。ところが今のユーゴ代表はパサーがいないので、ケジュマン、ミロシェヴィッチとも中盤に下がってしまいます。数の優位でいい形を作ると、ゴール前に誰もいない、の繰り返し。早く代表のユニフォームで活躍するケジュマンも見てみたいんですが。
長束：黄金世代ではいい右のウインガーがいませんでしたが、僕のイチ押しはサリハミジッチ（ボスニア）です。国家代表で大舞台に立つ機会は少ないでしょうけど、独バイエルンではサイドからチャンスを作るだけでなく、ここぞという時に得点を決めてくれますからね。バイエルンがチャンピオンズリーグで優勝すれば、今年のトヨタカップでも活躍することと思います。

早く代表でも活躍を見たいユーゴのエース、ケジュマン（写真提供：ケジュマン公式サイト）

大塚：僕の推しも実は右ウインガーなんです。トルコのフェネルバフチェでやってるラゼティッチ（ユーゴ）です。苦戦続きの代表の中で、一人運動量と足の速さで目立っています。司令塔不在の中、彼だけが右サイドからチャンスを作れる選手という感じですね。オビリッチ・ベオグラードからトルコへ、と出世の表街道を外れているのも面白いところです。
長束：僕もトルコで彼のプレーは見ました。サリハミジッチもラゼティッチも左サイドに入るユーティリティーぶりを見せていますから、ウインガーは左右にこだわらずこの２人で確定ですか。
大塚：パサーは、クロアチアでは今もプロシネチュキですか。
長束：そうです。彼はブラジェヴィッチ前監督とソリが合わなかったので、ヨジッチ現監督になってからかえって期待されている感じですね。ただスピードには乏しい。去年の国内最優秀選手、ビエリッツァやハイドゥクの司令塔イヴァン・レコ辺りが後進としては期待出来ます。でもユーゴのカップ戦で決勝ゴールを上 げた、イリッチは面白いんじゃないですか？
大塚：パルティザンはショートパスで組み立てるのが得意みたいで、イリッチは貴重な司令塔ですね。ニックネームが「マーリ（ちび）」と言うんですが、本当にちょっと小柄なようです。でも敏捷で、カップ戦もレッドスターのＤＦが甘かったのはありますが、パスを受けてサッとＧＫ前に進むとすかさず左足でゴールの隅に決めていましたね。まだ代表経験はゼロに等しいんですが、大試合で実績が積み重なると大化けするかも知れません。
長束：ポスト・ピクシーの期待を込めて、イリッチを真ん中に置きましょうか。
大塚：ここから後ろはもうクロアチアに任せますよ。プレミアリーグに移籍が噂されるレッドスターのブニェフチェヴィッチなんかにしても、「セルビアのベッケンバウアー」とか書かれたらしいですが、まだまだ。
長束：ドゥリャイはどうですか？結構評判になっているようですが？
大塚：代表ではスイス戦で中盤の底をやりましたが、自分の位置が分からずウロウロしていました。
長束：クロアチアのボランチではビシュチャンを推します。今年ディナモから英リヴァプールに移籍したんですが、イリッチとは対照的に１９０センチの大型選手で、中盤、ディフェンスならどこでもこなせる器用さとダイナミックなプレーが持ち味です。まだリヴァプールでレギュラー定着までは行かないんですが、テクニックもキック力も素晴らしいですよ。

勝手に選定！２００３年ドリームチーム
ＧＫ	Ｓ・プレティコサ	クロアチア
ＤＦ	Ｒ・コヴァチ	クロアチア
ＤＦ	Ｉ・トゥドール	クロアチア
ＤＦ	Ｄ・シミッチ	クロアチア
ＭＦ	Ｎ・ラゼティッチ	ユーゴ
ＭＦ	Ｉ・ビシュチャン	クロアチア
ＭＦ	Ｓ・イリッチ	ユーゴ
ＭＦ	Ｈ・サリハミジッチ	ボスニア
ＭＦ	Ｚ・ザホヴィッチ	スロヴェニア
ＦＷ	Ｓ・ミロシェヴィッチ	ユーゴ
ＦＷ	Ｍ・ケジュマン	ユーゴ

バックではマンマークに強いシミッチかな。まだ２５才なのに代表キャップ（出場試合数）４０を越えているのは立派なものです。経験の豊富さからＤＦのリーダーの役割を果たしています。ちょっと最近プレーの質が落ちている感じもあるんですが、伊インテルというチームがダメなんですよ（苦笑）。老け込む年じゃないぞ、これからもっと伸びてほしい、という期待をこめて推薦します。
大塚：トゥドールはどうでしょう？一時はポカが多いとも言われましたが？
長束：足が速いアタッカーに振り切られる時もありますが、最近はプレーに自信がみなぎってますね。伊ユヴェントゥスでもレギュラーです。セットプレーで彼のヘディングは大きな武器ですよ。右に入れるとしたらロベルト・コヴァチですね。彼はベルリン生まれでして、ドイツだけでキャリアを築いた選手です。代表やクラブではボランチとして使われることがありますが本職はストッパーで、独レヴァークーゼンでも高い評価を得ています。
大塚：長束さんの掲示板に時々出て来る、コヴァチ兄弟、ですね。
長束：ええ、兄のニコも中盤ならどこでもこなせる選手で、来季は兄弟でバイエルン移籍、の話もほぼ決まりのようです。
大塚：ＧＫもユーゴはダメですね。代表レギュラーのコツィッチは立ってるだけ。パルティザンのラダコヴィッチが今後代表でどの位やれるか、ですが、ハイドゥクのプレティコサ（クロアチア）に譲ります。
長束：若さからか大舞台ではプレーに波がありますが、近距離のシュートに抜群の反応を見せるＧＫです。何か後半はクロアチアが取り過ぎちゃったかも知れませんが、クロアチア５、ユーゴ４、ザホヴィッチとサリハミジッチで、ちょうど上で入らなかったスロヴェニアとボスニアも入りましたから良しとしましょうか。
大塚：今の話でクロアチア代表の戦い方も何となく見えて来ました。理論的には３代表とも予選で全滅、の可能性はありますが、グループ１ではスロヴェニアとユーゴの熾烈な２位争いが続きます。グループ６のクロアチアは重要なスコットランド、ベルギー戦が９月以降なんですね。
長束：予選の最後まで目が離せません。出来たら５カ国のうち２つは日本/韓国に行ってほしいですね。
大塚：第１部、第２部と楽しいお話をどうも有難うございました。また遠くない将来、両ＨＰの相互乗り入れ企画のアイディアを練ってみましょう。今後ともよろしくお願いします。
長束：こちらこそよろしくお願いします。

第１部　クロアチアの歩き方　へリンク

（対談：2001年５月上旬、出稿：2001年６月中旬）